Folgender Filmvorschlag kam mir vom Forumsleser Stefan zu. Er stammt aus dem Youtube Kanal von Edi Maurer: Was wollte Jesus von Nazareth wirklich?

Stefan schrieb dazu:

“Für mich waren schon immer die Geschehnisse um Jesus sehr anziehend, da Er ja die zentrale Figur in der christlichen Lehre darstellt und für uns alle als Vorbild immer wieder herangezogen wird.
So habe ich z.B. nebst drei verschiedener Bibeln auch das sog. “Evangelium des vollkommenen Friedens” gelesen, welches in dem Beitrag ebenfalls erwähnt wird, um mir eine möglichst genaue Vorstellung von den seinem Wesen und Wirken machen zu können.
Insofern finde ich den folgenden Beitrag sehr aufschlussreich, außergewöhnlich und höchst interessant, da er etwas anders ist als die üblichen…

Viel Freude damit!”

Lieber Stefan,

zu deiner Anmerkung bezüglich des Pasolini-Filmes und insbesondere der Stelle, an der Christus spricht „Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert…..“ (im Film Min. 35:04 – 35:44) (Mt 10, 34 – 39) habe ich nachgedacht. Ich lese dann die Stelle, lasse sie mehrere Minuten auf mich wirken und wiederhole diese meditative Betrachtung mehrere Tage. Dabei habe ich mir auch die Frage gestellt, was will Jesus ausdrücken, wenn er beispielsweise sagt „… des Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein?“

Ich könnte mir vorstellen, dass mit dem „Schwert“ eine Art Unterscheidungsfähigkeit oder eine Konzentration gemeint sein kann in dem Sinne, dass wir lernen, welche Erscheinungen, Gefühle etc. himmlischer, geistiger und unvergänglicher Natur sind und welche dagegen vergänglich und irdisch sind. Also welche uns eher lösen und befreien und welche uns binden und in der Entwicklung nicht vorwärtskommen lassen. Ganz geheimnisvoll wirkt das Wort von den Hausgenossen, ich denke, es könnte damit auch die allerinnerste genetische Veranlagung gemeint sein, aus der wir uns meist am schwersten befreien können. Um nur ein Beispiel zu nennen: Werden uns Menschen von klein an Schuldgefühle eingeimpft, dann ist es alles andere als leicht – wenn etwas nicht günstig im Leben verläuft – die Situation frei von solchen Gefühlen, objektiv zu betrachten und wieder vorwärtszugehen.

Ich weiß nicht, ob du dich mit der Bhagavadgita mal beschäftigt hast. Da tritt auch so eine Situation ein, dass der „Held“, Arjuna, verzagt, weil er auf dem Kampffeld steht und nun sieht, er muss gegen seine Verwandten ankämpfen und sie töten. Krishna unterweist Arjuna dann tiefgründig im Yoga und auch da wird die Unterscheidung zwischen himmlischen und vergänglichen Werten herausgestellt und Arjuna weiß zum Schluss, dass er nun kämpfen wird.

Ich sehe es so, dass wir mit spirituellen Schriften anders umgehen müssten als mit einem Roman oder Zeitungsartikel. Unser Intellekt begreift sie erst mal nicht und sie brauchen wiederholte meditative Hinwendung.

Eine Stelle im Film, die mir wie verwandt zu dieser von dir herausgegriffenen erscheint, ist diese:
Johannes spricht zu Christus: „Deine Mutter und deine Brüder stehen draußen und wollen mit dir reden. „ Christus: „Wer ist meine Mutter und wer sind meine Brüder? Siehe, das sind meine Mutter und meine Brüder. Denn jeder, der den Willen des himmlischen Vaters tut, der ist mir Bruder, Schwester und Mutter.“ (Min 56:40 – 58:27) (Mt 12, 46 – 50)
Diese Stelle ist in meinen Augen ungemein eindrücklich gefilmt. Die Mutter Jesu blickt voller Hoffnung und Liebe auf ihren Sohn, erfährt dann diese Worte, blickt zu Boden und erhebt bald ihren Blick voller neuer Hoffnung und Glaubenskraft wieder, so als würde sie den Gehalt der Worte erahnen.
Zu Pasolini habe ich in Bezug auf den Film nochmals nachgelesen. Er erschien ja 1964 und verblüffte die Menschen, vor allem auch Personen der Kirche. Denn Pasolini bezeichnete sich als Atheisten und gab an, er habe sich ganz in das Fühlen eines Gläubigen hineinversetzt und das mit unverfälschten Zitaten aus den Evangelien zum Ausdruck bringen wollen. Ich denke, deshalb wirkt der Film auch so intensiv, du meintest ja, fast zu intensiv. Ich finde, man muss ihn ja auch nicht in einem Stück ansehen, so wie ich das mit dem Film „Was wollte Jesus von Nazareth wirklich?“ auch gemacht habe.
Lieber Gruß, Maria

Liebe Maria,

herzlichen Dank noch für deine Gedanken und Ausfürungen!
Es wäre zumindest eine für mich sinnige und stimmige Interpretation dieser anfangs etwas verstörend wirkenden Worte Jesu.

Habe die Thematik sich nun in mir etwas setzen lassen und bin zu der Ansicht gekommen, bezüglich der Worte Jesu sollte man vielleicht bedenken, dass es gut sein kann, dass er es nicht wörtlich genau so gesagt hatte.
Er könnte es auch in der Art formuliert haben, dass er sagte: „Ich bin gekommen, die Wahrheit zu bringen, und die Wahrheit ist wie ein Schwert und kann dazu führen, dass ihr euch entzweit, der Sohn mit dem Vater…“ etc.

Es ist ja immer heikel, sich wortwörtlich auf Texte zu berufen, vor allem, wenn sie schon viele Jahre hinter sich haben.
Fehlerquellen wie ungenaue Übersetzungen, Verzerrungen, Verfälschungen etc. können da nie ausgeschlossen werden.
Insofern werde ich immer vorsichtiger mit dem geschriebenen Wort.

Die Stelle von Mt 12, 46 – 50 bzgl. wer seine Mutter, Schwestern und Brüder etc. seien, kenne ich gut und kann sie auch voll nachvollziehen.
Seit vielen Jahren hege ich eine Sichtweise, die diesen Worten entspricht, d.h. ich habe mir irgendwann gesagt, dass die Familie des Blutes wichtig für den Anfang unseres Lebens ist, aber dass später, wenn wir reifer und bewusster werden, wir uns selbst unsere geitige Familie gestalten können.

Wirklich bemerkenswert und interessant, dass Pasolini als Atheist solch einen Film dreht, aber möglicherweise ist er genau dadurch so „rein“ und direkt in seinen Aussagen und in seiner Wirkung.

Lichte Grüße
Stefan

Maria, Stefan, und andere,

Jesus war wohl ein jüdischer Wanderprediger mit einer guten Moral.
Da könnten sich die derzeit Herrschenden eine dicke Scheibe abschneiden.
Aber er war wohl nicht Gottes Sohn.
Denn sein ‚Vater‘ existierte gar nicht.
Die Geschichten der Bibel sind zum grossen Teil eingebildet und erfunden.

Gruss
Manfred

Lieber Manfred,

was meinst du damit, wenn du schreibst, „Denn sein Vater existierte gar nicht“?

LG Stefan

Lieber Stefan,

mit Vater bezeichnete Jesus seinen Gott, den Gott der Christen. Name : Yahweh.

Nach meinen Unntersuchungen existiert der christliche Gott aber nicht, und die christliche Religion ist im Wesentlichen falsch.

LG Manfred

Zur Info : ich war bis ca.30 in der ev. Kirche, und habe mich dann mit 50 entschlossen, der Wahrheit über Gott auf den Grund zu gehen.
Dabei habe ich die Bibel 3x gelesen, auch den Koran. Aufschlussreich war aber vor allem, was im Internet über das Umfeld der Bibel zu finden war.
Man muss über Google suchen : Fehler und Widersprüche in der Bibel.
Da die Bibel laut ihr selbst und der Kirche das Wort Gottes ist, dürfte es da keine klaren Fehler und Widersprüche geben.
Ich habe damals ca. 50 klare Widersprüche gefunden.
Was es für die christliche Religion bedeutet, dass die Bibel nicht das Wort Gottes ist, schreibe ich bei Interesse.

LG Manfred

Lieber Manfred,

hast du auch mal „Das Evangelium des vollkommenen Lebens“ (Essener Evangelium) gelesen?
Da steht so manches anders drinnen als im üblichen Evangelium, für mich viel stimmiger.
Auch ich habe viele Jahre verschiedene Bibeln studiert und bin nicht imemr auf einen grünen Zweig gekommen.
Später habe ich mich immer mehr auf das Neue Testament konzentriert.
Die Bibel ist sicherlich immer wieder umgeschrieben, teilweise nich tkorrekt übersetzt und auch verändert (verfälscht?) worden, jedoch gibt es eine einfache Methode, um die „Göttliche Wahrheit“ (von woher auch immer) herauszufischen.
Meiner Ansicht und Erfahrung nach geht das Göttliche stets in Resonanz mit unserem inneren Göttlichen, insofern spüren wir, was wahr und was nicht wahr ist.
Das Resonanzprinzip ist eine allgemeingültige Gesetzmäßigkeit im Leben – „Es geschehe nach eurem Glauben“, s. auch die Hermetischen Gesetze.

LG Stefan

Lieber Stefan,

das Essener-Evangelium habe ich nicht gelesen. Die Bibel 3x.
Wie Du schon andeutest, ist die Bibel nicht das Wort Gottes.
Damit ist aber die christliche Religion schon erledigt !
Denn die Bibel muss das Wort Gottes sein , damit vieles, was insbesondere über Gott in ihr steht, wahr sein kann.
Was wir Göttliches in uns haben, ist die echte Moral, die der wirkliche GOTT der Menschheit mitgegeben hat, die sie aber zum grossen Teil verdrängt, verfälscht und missachtet.

Lieber Stefan,

ich spreche aus, was man sonst kaum hört : die Religionen der Menschheit sind falsch – im Wesentlichen.
Das sieht man am Zustand der Menschheit : furchtbare Kriege und ca. 25000 Hungertote täglich.
Für das Christentum kann ich es auch im Detail beweisen.
Die Menschheit braucht endlich ihren wirklichen GOTT.
Denn dass es einen Gott gibt, ‚glauben‘ doch noch viele Menschen.
Zu recht !

Lieber Manfred,
Du schreibst in einem anderen Beitrag, dass die Menschen miteinander reden müssen. Das sehe ich ganz genauso. Ein schlechter Einstieg für ein Gespräch ist es für mich, wenn man sagt, die christliche Religion sei erledigt oder widerlegt. Bezieht jemand z.B. seine Vorstellung von Frieden aus dem Bild von Christus als Friedensbringer, muss das für ihn beleidigend oder sogar erniedrigend wirken. So herablassend ist aus meiner Sicht oft die Haltung der Kirche in der Vergangenheit oder auch heute gegenüber anderen Religionen, auch wenn sie sich äusserlich oft tolerant gibt. Ich persönlich sehe es so, es gibt institutionalisierte Formen von Religion und eine individuelle Spiritualität. Wegweisend für Toleranz und achtungsvollen Umgang miteinander ist für mich auch das berühmte „Die Vielfalt religiöser Erfahrung“ von William James, wenn Du diese Schrift vielleicht kennst. Meine Erfahrung und Beobachtung bei anderen Menschen ist auch, dass die Auffassung von Spiritualität sich in einem Leben sehr stark und mehrfach wandeln kann, eine Erfahrung, die Du ja offenbar auch gemacht hast. Schreib doch mal, welche Quellen Dein Verständnis davon prägen, was der „wirkliche Gott“ ist.
Interessierte Grüße, Adrian

Lieber Adrian,

das ist auch so gemeint.

Du machst Dir Gedanken über Jesus – wir kennen ja nur den Jesus der Bibel. Wie Jesus wirklich war, wissen wir nicht.
Ich denke aber doch, dass etwas vom wirklichen Jesus auf die Figur des Jesus der Bibel abgefärbt hat.
Dass Jesus so war, wie es in der Bibel beschrieben, ist, wissen wir leider nicht. Denn die Bibel ist nicht das Wort Gottes.
Den Beweis, dass die Bibel nicht das Wort Gottes ist, habe ich Kirchen zukommen lassen. Aber die reagieren nicht.
Es ist eigentlich ganz einfach : wenn die Bibel klare Fehler oder Widersprüche hat, ist sie nicht das Wort Gottes.
Und das ist der Fall : sie hat viele Widersprüche. Nur einen : 1.Sam 15,2-3 zu 1.Joh 4,16.
Ich will niemanden beleidigen oder erniedrigen, aber die Wahrheit m u s s gesagt werden !
Ich habe die Bibel 3x gelesen und alles mögliche drum rum. Ich bin sowas wie ein Bibelexperte.
Die Wahrheit über den wirklichen GOTT hat nichts mit der Bibel oder den anderen Religionen zu tun.
In 20 Jahren intensiver Suche habe ich sie schliesslich an der Schöpfung erkannt.

LG Manfred

Warum ist der Gott der Bibel falsch.

Die Bibel muss das Wort Gottes sein, damit vieles, was in der Bibel über Gott geäussert wird, richtig sein kann.
Nun ist aber die Bibel n i c h t das Wort Gottes, da sie Widersprüche hat (siehe voriger Beitrag).
Vieles was in der Bibel über deren Gott geäussert wird, ist also falsch oder zumindest unglaubwürdig.

Liebe Forumsleser und -schreiber,

zu dem Forumsthema, das einen Austausch bezüglich der Evanglien und des Christus eröffnet, möchte ich nach den eingegangenen Beiträgen noch eine Anregung geben. Ich bin ein Mensch, der anerkennt, dass es inspirierte Schriften gibt, man kann auch sagen, Heilige Schriften. Was die Weltreligionen betrifft, habe ich mich mit dem Neuen Testament und mit der Bhagavadgita, der heiligen Schrift des Hinduismus, tiefer befasst. Und ich bin noch lange nicht damit fertig.
Eine Grundfrage zu diesem Thema ist jene: Erkenne ich an, dass es Schriften gibt, die von sehr weisheitsvollen Personen geschrieben wurden, von Menschen, die nicht um ihrer selbst lebten, die Einsichten in göttliche Geheimnisse hatten, die durchdrungen von Weisheit und Liebe diese Schriften verfassten oder erkenne ich das nicht an.
Im zweiten Fall bleibt mir nichts anderes übrig, als heilige Schriften gleich welcher Religion – oder auch andere inspirierte Literatur – mit meinem Intellekt erfassen zu wollen. Und dann kommt nach meiner Erfahrung etwas heraus, was nur Missverständnisse, Überhebung und letztlich eine Leugnung des Geistes zur Folge hat. Ich setze meinen (begrenzten) Intellekt über eine göttliche Offenbarung.
Ich möchte betonen, dass ich mit dem Anerkennen von spirituellen Schriften keinesfalls einen blinden Glauben und ein blindes Nachfolgen meine. Vielmehr ein hochaktives Erforschen und wiederholt meditatives Ausrichten auf deren Aussagen. Meine Denktätigkeit wird sogar in höchstem Maße angeregt und gefordert. Aber eben nicht meine rein intellektuelle, reflektierende, sondern meine viel größer angesetzte schöpferische Denkfähigkeit.

In dem Zusammenhang erwähne ich wiederum gern Goethe, der seine wissenschaftlichen, philosophischen und literarischen Errungenschaften auf einem solchen Denken gründete, das er selbst auch genau beschrieb. Vielleicht ist manchen von euch seine Aussage bekannt:

“Nicht das macht frei, daß wir nichts über uns anerkennen wollen, sondern eben daß wir etwas verehren, das über uns ist. Denn indem wir es verehren, heben wir uns zu ihm hinauf und legen durch unsere Anerkennung an den Tag, daß wir selber das Höhere in uns tragen und wert sind, seinesgleichen zu sein.”

Ich bin davon überzeugt, dass die Schreiber der Evangelien aus einer tiefen Inspiration schrieben, durchdrungen von der Liebe und Wahrheit des Christus, dem sie nachgefolgt waren.
Dass es in den Übersetzungen Fehler und Ungenauigkeiten gibt, das glaube ich auch. Ebenso, dass bestimmte, der Kirche nicht gefällige Themen (z.B. die Reinkarnation) herausgestrichen wurden. Dennoch tragen diese Schriften bis heute eine Kraft in sich. Ebenso wie die Schriften anderer Weltreligionen. Ich finde den Gedanken nachdenkenswert, was eine inspirierte Schrift ist und was es bewirkt, wenn ich mich ihr hinwende.

Maria

Liebe Forumsleser und -schreiber,

ich möchte zum Beitrag von Maria meine Stellungnnahme abgeben.
Anders als Maria bin ich davon überzeugt, dass es keine inspirierten Schriften von Religionen gibt.
Begründung : Der wirkliche GOTT greift hier nicht ein (erkennbar) – seit mindestens 5000 Jahren. So weit kann man einigernassen zurückschauen.
Wenn es Kriege gab, hat der wirkliche GOTT nicht eingegriffen. Und es gab ständig welche (bis heute).
Zudem wird von verschiedenen Religionen einfach nur behauptet, ihre Schriften seien inspiriert.
Wenn man genauer prüft, stellt sich das als falsch heraus – Widersprüche in der Bibel.
Es gibt eine göttliche Offenbarung – das ist seine Schöpfung.
Die Bibel ist im Wesentlichen falsch. Das lässt sich klar zeigen. Sie müsste das Wort Gottes sein. Ist sie aber nicht ! Sie hat Widersprüche.
Wie gesagt, die sogenannten inspirierten Schriften sind nur Menschenwerk !

Hallo Manfred,
es ist dein gutes Recht, davon überzeugt zu sein, dass es keine inspirierten Schriften gibt. Und es ist mein gutes Recht, dir hier zu schreiben, dass deine mantrahafte Wiederholung vom wirklichen Gott, ohne weitere Inhalte darzulegen, ohne an Denkansätzen anderer Schreiber wirklich anzusetzen, weder für mich noch für bisherige andere Leser und Schreiber von tieferem Interesse ist.
Ich schlug dir schon mal vor, wenn du andere von deiner Weltanschauung überzeugen willst, ein eigenes Forum zu gründen. Dann musst du halt darauf warten, ob es irgendjemand interessiert. Und wenn der von dir gefundene wirkliche Gott nicht auf Interesse stösst, dann kannst du dich auch fragen, warum das so ist. Und dann musst du halt aushalten, dass du ein weiser Mann bist, der von niemandem verstanden wird. So schreibst du in einem anderen Forumsbeitrag. Wenn du der weiseste Mann der Menschheit bist, dann gratuliere ich dir dazu, aber du wirst die Einsamkeit ertragen müssen, dass wir alle nicht so weise sind wie du. Ich schreibe jedenfalls hier gerne weiter mit interessierten und nach Erkenntnis suchenden Menschen, die aufeinander eingehen, den Dialog suchen und pflegen, die nicht missionieren, sondern voneinander lernen wollen.

Maria

Liebe Leser,

gerade habe ich mir die obigen Beiträge nochmal durchgelesen, da ist mir beim letzten Beitrag von Manfred etwas aufgefallen – er schreibt da, dass die sog. inspirierten Schriften seiner Ansicht nur Menschenwerk seien und außerdem über seinen „wirklichen Gott“:

„Es gibt eine göttliche Offenbarung – das ist seine Schöpfung.“

Da entsann ich mich, dass ich mal einen Ausspruch von Jesus irgendwo gelesen hatte (ich meine, es war im Essener Evangelium), der sinngemäß lautet:

Was sucht ihr den lebendigen Gott in toten Schriften, der lebendige Gott ist nur im Lebendigen zu finden, nämlich in seiner Schöpfung und nicht in toten Buchstaben, was nur Menschenwerk ist…

Finde ich interessant!

Maria, Du wirst Dich da wieder schwer tun, da ich eben leider nicht mehr die Quelle dazu weiß…
Trotzdem wollte ich es hier erwähnen, da es beim Durchlesen in meinem Geiste plötzlich zum Vorschein kam.

Aber eigentlich wollte ich zu etwas ganz anderem etwas schreiben…;-)

Neulich las ich einen Text, der anfing mit „Je suis“, was auf Französisch „Ich bin“ heißt.
Es war jedoch so nah zusammen geschrieben, dass ich es zuerst als ein Wort las: Jesuis.
Fällt euch was auf?
Da steckt Jesus drinnen…oder Jesu is(t).
Finde ich spannend!

Jetzt können wir das Ganze weiter spinnen und sagen: Jesus = Ich bin.
Und was sagt Jesus über sich selbst:

„Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum VATER, denn durch mich!“

Schon erstaunlich, was?
Was ich mich nun gefragt habe, ist, was diese Aussage von ihm eigentlich bedeutet?

Gott sagt ja von sich selbst: „Ich bin, der ich bin (da)“

Und nun „Ich bin“ von Jesus – was ist also der Unterschied?

Wenn ich „Ich bin“ sage, dann kann es bedeuten:

Ich bin glücklich, ergriffen, offen, fröhlich, hungrig, müde, verärgert, traurig…

Es geht also um Seinszustände in uns, wie unser Empfinden gerade ist.
Und wenn ich dieses innere Empfinden nun wahrnehme, also als wahr nehme, dann ist das vielleicht der Weg und meine innere Wahrheit in diesem Augenblick – und der führt möglicherweie zum Leben…?
Und wenn wir dann noch einen Schritt weiter gehen und sagen, gut, ich mache das nicht nur bei mir, sondern möglichst auch bei meinem Mitmenschen bzw. allen Lebewesen, dann sind wir beim:

„Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!“

oder der „Goldenen Regel“:

„Behandle den Anderen so, wie du selber gerne behandelt werden möchtest!“

Für mich mal ein ganz neuer Ansatz zum Verständnis dieser Worte von Jesus!
Was mir daran gefällt, ist, dass es so greifbar, selber erlebbar und nachvollziehbar für mich ist.
Es ist kein abstraktes theologisches oder philosophisches Modell, sondern in mir direkt erfahrbar.

Im Grunde sollte es das Selbstverständlichste von der Welt sein, dass wir auf unser Empfinden hören und entsprechend handeln, tun wir aber oft nicht…oder?
Es gibt dann oft irgendwelche Gründe, warum das nun gerade nicht geht – und schaden uns damit womöglich mehr als wir vermuten?

Was bedeutet denn „…zum VATER kommen…“?

Ich würde sagen, wir kommen zurück in die Einheit, in die Fülle, ins Leben, in die Glückselkigkeit und dadurch in den Frieden – in uns und dadurch mit allem.
Genau in die Zustände, wenn wir mit uns selber eins sind, also wenn wir unserem inneren Empfinden nachfolgen…

Und das „Ich bin, der ich bin“ bedeutet für mich, Gott ist einfach die Summe aller Möglichkeiten und kann sich in unzähligen Formen zeigen.

Eure Gedanken dazu würden mich sehr interessieren!

Mit lichten Grüßen

Stefan

Liebe Leser,

ein weiterer Aspekt, der mich schon länger beschäftigt, ist diese (symbolische) Geschichte mit dem Sündenfall im Paradies…
Baum der Erkenntnis, Baum der Erkenntnis von gut und böse, Baum des Lebens in der Mitte des Gartens, Vertreibung etc.
Was bedeutet das alles?

Da ich, wie bereits oben angedeutet, diese Schilderungen nicht zeitlich erfasse, sondern symbolisch, hier mal ein Deutungsversuch:

Das Paradies ist unser Körper.

Der Baum der Erkenntnis von gut und böse ins unser Verstand, der bewertet, einteilt, trennt und uns damit aus unserem Paradies (natürliche Harmonie unseres Körpers/Geistes) hinaus befördert – wir sind dann soz. „von Sinnen“ oder „nicht ganz bei Sinnen“, d.h. wir können uns und das Leben nicht mehr natürlich als Einheit wahr-nehmen, da wir die Brille der Wertung aufgezogen haben, welche überall Trennung sieht.

Der Baum der Erkenntnis ist unser Herz, denn nur damit können wir wirklich erkennen, meine ich.

Der Baum des Lebens in der Mitte des Gartens ist unser Geschlecht, da wir dadurch schöpferisch wirken können.

D.h. auch für mich, dass der geschlechtliche Akt zwischen Mann und Frau nur in der Liebe wirklich förderlich ist, ansonsten führt er wohl zu Störungen (Disharmonie) im Körper wie auch im Geistigen, da Körper und Geist für meine Begriffe eine Einheit darstellen.

Es ist eine Einheit, so wie für mich die Schöpfung und der Schöpfer eine Einheit sind.
So wie Jesus spricht:

„Wer mich gesehen hat, der hat den VATER gesehen.“

Auf eure Gedanken dazu freue ich mich sehr!

Lichte Grüße
Stefan

Lieber Stefan, liebe Leser,

eine gute Anregung von dir. Die Geschichte ist wohl vielen bekannt, Adam und Eva, die Schlange, die Eva verführt, Eva, die Adam verführt und dass die ersten beiden Menschen dann aus dem Paradies vertrieben werden. Ich finde es interessant, sie nochmal ganz genau zu lesen. Das habe ich eben getan und stelle den Text herein. Altes Testament 1.Moses 3

Der Sündenfall des Menschen

→ Mt 4,1-11; 2Kor 11,3; 1Tim 2,14
3
1 Aber die Schlange[1] war listiger als alle Tiere des Feldes, die Gott der Herr gemacht hatte; und sie sprach zu der Frau: Sollte Gott wirklich gesagt haben, daß ihr von keinem Baum im Garten essen dürft? 2 Da sprach die Frau zur Schlange: Von der Frucht der Bäume im Garten dürfen wir essen; 3 aber von der Frucht des Baumes, der in der Mitte des Gartens ist, hat Gott gesagt: Eßt nicht davon und rührt sie auch nicht an, damit ihr nicht sterbt! 4 Da sprach die Schlange zu der Frau: Keineswegs werdet ihr sterben! 5 Sondern Gott weiß: An dem Tag, da ihr davon eßt, werden euch die Augen geöffnet, und ihr werdet sein wie Gott und werdet erkennen, was gut und böse ist!
6 Und die Frau sah, daß von dem Baum gut zu essen wäre, und daß er eine Lust für die Augen und ein begehrenswerter Baum wäre, weil er weise macht; und sie nahm von seiner Frucht und aß, und sie gab davon auch ihrem Mann, der bei ihr war, und er aß.
Die Folgen des Sündenfalls

→ Jak 1,13-15; Röm 5,12-21
7 Da wurden ihnen beiden die Augen geöffnet, und sie erkannten, daß sie nackt waren; und sie banden sich Feigenblätter um und machten sich Schurze. 8 Und sie hörten die Stimme Gottes des Herrn, der im Garten wandelte, als der Tag kühl war; und der Mensch und seine Frau versteckten sich vor dem Angesicht Gottes des Herrn hinter den Bäumen des Gartens.
9 Da rief Gott der Herr den Menschen und sprach: Wo bist du? 10 Und er antwortete: Ich hörte deine Stimme im Garten und fürchtete mich, denn ich bin nackt; darum habe ich mich verborgen! 11 Da sprach er: Wer hat dir gesagt, daß du nackt bist? Hast du etwa von dem Baum gegessen, von dem ich dir geboten habe, du solltest nicht davon essen? 12 Da antwortete der Mensch: Die Frau, die du mir zur Seite gegeben hast, die gab mir von dem Baum, und ich aß! 13 Da sprach Gott der Herr zu der Frau: Warum hast du das getan? Die Frau antwortete: Die Schlange hat mich verführt; da habe ich gegessen!
14 Da sprach Gott der Herr zur Schlange: Weil du dies getan hast, so sollst du verflucht sein mehr als alles Vieh und mehr als alle Tiere des Feldes![2] Auf deinem Bauch sollst du kriechen und Staub sollst du fressen dein Leben lang! 15 Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau, zwischen deinem Samen[3] und ihrem Samen: Er wird dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.[4] 16 Und zur Frau sprach er: Ich will die Mühen deiner Schwangerschaft sehr groß machen; mit Schmerzen sollst du Kinder gebären; und dein Verlangen wird auf deinen Mann gerichtet sein,[5] er aber soll über dich herrschen! 17 Und zu Adam sprach er: Weil du der Stimme deiner Frau gehorcht und von dem Baum gegessen hast, von dem ich dir gebot und sprach: »Du sollst nicht davon essen!«, so sei der Erdboden verflucht um deinetwillen! Mit Mühe sollst du dich davon nähren dein Leben lang; 18 Dornen und Disteln soll er dir tragen, und du sollst das Gewächs des Feldes essen. 19 Im Schweiße deines Angesichts sollst du [dein] Brot essen, bis du wieder zurückkehrst zum Erdboden; denn von ihm bist du genommen. Denn du bist Staub, und zum Staub wirst du wieder zurückkehren!
20 Und der Mensch gab seiner Frau den Namen Eva[6]; denn sie wurde die Mutter aller Lebendigen. 21 Und Gott der Herr machte Adam und seiner Frau Kleider aus Fell und bekleidete sie. 22 Und Gott der Herr sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie unsereiner, indem er erkennt, was gut und böse ist; nun aber – daß er nur nicht seine Hand ausstrecke und auch vom Baum des Lebens nehme und esse und ewig lebe! 23 So schickte ihn Gott der Herr aus dem Garten Eden, damit er den Erdboden bearbeite, von dem er genommen war. 24 Und er vertrieb den Menschen und ließ östlich vom Garten Eden die Cherubim[7] lagern und die Flamme des blitzenden Schwertes, um den Weg zum Baum des Lebens zu bewachen.

Wenn wir das so bildlich vor uns haben, kann man auch den einen oder anderen Aspekt herausgreifen. Ich persönlich habe mir noch keine tieferen Gedanken dazu gemacht, werde dies aber bewegen.

Herzlich, Maria

Lieber Stefan, liebe Leser,

ich hatte diese Geschichte schon lange nicht mehr gelesen. Das mit der Schlange, wie raffiniert sie frägt und schließlich zum Essen des Apfels verführt, das war mir gar nicht mehr im Bewusstsein. „Sollte Gott wirklich gesagt haben, dass ihr von keinem Baum im Garten essen dürft?“ Und Eva antwortet ganz kindlich und aufrichtig und die Schlange macht sich das zunutze…. So erscheint mir heute das Bild. Und es ist ein typisches Vorgehen oder eine typische Beschreibung dessen, was List ist.

Jetzt ist natürlich wieder die Frage, wie interpretiert man die ganze Geschichte? Wie erschließt sie sich? Ein Versuch von mir, wenn ich mal das Paradies herausgreife: Kann mit Paradies nicht der Zustand des Einsseins von Gott und Mensch gemeint sein? Adam und Eva sind sich keiner Trennung bewusst, sie sind sich auch ihres Körpers nicht wirklich bewusst, sie leben im Paradies und es ist für sie gesorgt. Ähnlich wie ein Säugling oder Kleinkind sich ganz mit seinen Eltern und seiner Umgebung verwoben fühlt und noch nicht eine Trennung und ein eigenes Ich wahrnehmen kann. Und könnte es nicht auch sein, so wie wir Menschen eine Entwickling durchgehen, dass diese Trennung von einem paradiesischen Zustand der Einheit notwendig ist, um zu Individualität und Erkenntnisstreben befeuert zu werden und diesen Zustand der Einheit auf neue Weise zu schaffen? Dass der Wunsch nach Einheit in uns Menschen damit grundgelegt ist, es aber einer Sonderung und Trennung bedarf, um erkennend zu einer neu errungenen Einheit und Verbindung zu gelangen. Wenn ich ganz mit etwas verwoben bin, kann ich es ja nicht objektiv erkennen. Im Hinschauen zum Objekt und Erforschen erschaffe ich auf neue Weise eine Verbindung. Das sind erste Gedanken, jedenfalls ist das Thema des Einsseins und der Trennung ein ziemlich existentielles in unserem Dasein. Ich bewege es weiter und vielleicht hat jemand ja noch einen ganz anderen Ansatzpunkt.

LG Maria

Lieber Stefan,
ja, das sind einige gute Überlegungen. Zum Bösen möchte ich hinzufügen, ich kann mir das gut vorstellen, wie du schreibst, dass auch die erschaffenen Geistwesen einen freien Willen haben und es so zum Sturz des Luzifer kam. Du schreibst, die Liebe würde alle Trennung und auch das Böse auflösen, ich würde ergänzen, die Erkenntnis und die mit ihr verbundene Liebe. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es notwendig ist, sich mit dem sogenannten Bösen zu beschäftigen, es auch verstehen zu wollen, es in seinem innersten Motiv zu erkennen, und dass dann daraus eine neue Freiheit und ein anderer Umgang damit entsteht. Es kann dieses Studium sogar uns zu mehr Freiheit und Liebe beflügeln, und wenn ich mal ganz etwas Gewagtes sage, ich glaube, das Böse hat sogar diesen einzigen Zweck. Wenn ich es nicht auch erkennend begreifen will, besteht in meinen Augen die Gefahr, es nicht wirklich ernst zu nehmen und doch von ihm eingehüllt zu werden. Wir sehen das ja an den vielen Manipulationen und Narrativen, die uns in den Medien und im aktuellen Journalismus in ständiger Wiederholung vorgespielt werden (z.B. Russland ist böse, wir müssen kriegstüchtig werden, Europa ist gut etc.),ich denke, es braucht schon ein sehr waches aktives Bewusstsein, das sich eine eigene Anschauung bildet. Und aus dieser heraus das Ideal, wie ich leben will. Also, das mal zum Bösen.

Interessant was du schreibst zu der Frage „Was ist der Mensch?“
Es hängt ja sicher davon ab, welches Welt- und Menschenbild der Einzelne hat. Wenn ich glaube, dass ich aus einer geistigen Welt komme, auf der Erde in einem Körper lebe und dann zu einem bestimmten Zeitpunkt der Körper stirbt und wieder zu Staub wird, dass aber Seele und Geist weiterleben, dann habe ich ein anderes Bild als ein Mensch, der der Ansicht ist, dass mit dem Tod alles aus ist. Auch die Beobachtung, wie manche Menschen im Alter sogar schöner werden und man den Eindruck hat, es zeigt sich mehr das Seelische, obwohl der Körper an Kraft und Leistungsfähigkeit verliert, ist für mich ein Hinweis, dass da seelische und geistige Kräfte in uns wirken. Man kann in diesem Zusammenhang sehr viele Beobachtungen machen. Große spirituelle Persönlichkeiten sehen im Menschen immer das Geistig- Göttliche. So sprach Sai Baba in Indien die Menschen, die zu ihm kamen an mit „Embodyments of Love“ – Verkörperungen der Liebe. Persönlich gehe ich davon aus, dass Gott und Geist in jedem von uns lebt und es eine sehr individuelle Aufgabe ist, wie dieser Funken sich über Taten und Arbeiten in der Welt ausgestaltet und weiterentwickelt und letztendlich sogar den Körper verwandelt und vergeistigt. Der Körper wird einmal sterben und nicht mehr sein, ich gehe davon aus, dass aber seelisch- geistige Kräfte dennoch am Körper wirken und beispielsweise durch eine klare Bewusstseinsschulung ihn sogar feiner und freier durchgestalten, ihn in einem gewissen Maße vergeistigen.

Wie siehst du oder wie seht ihr das? Soweit mit herzlichen Grüßen, Maria

Liebe Maria,

Erkenntnis und Liebe sehe ich, wie Du auch, als eines bzw. man könnte vielleicht sagen, erst über die Liebe erkennen wir wirklich.
Dazu fällt mir eine Stelle in der Schrift ein, in der es heißt:

„…und er erkannte seine Frau und sie gebar ihm einen Sohn…“

Bzgl. dem Bösen – im Faust können wir lesen:

„Ich bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft…“

Und was ich auf den Kanaren gelernt habe: Aus der größten Asche erwächst wieder frisches, neues Leben!
Ja, Lava ist sogar hoch fruchtbar…

Ich glaube, es ist einfach eine Grund-Geisteshaltung, ob wir eher im Bisherigen verankert sein möchten und mehr die Bewahrer sind oder zu Neuem bereit sind und immerzu forschen, was es noch so gibt/geben könnte.
Hängen wir jedoch nicht am Alten, sondern sind auch bereit für einen Wandel, tun wir uns im Leben leichter, das ja ständigen Wandel mit sich bringt.
Und nun nehme ich den „bösen“ Luzifer wieder mit ins Spiel und sage, gut, für diejenigen, die ewig auf das Gestrige bauen, benötigen wir zusätzliche „Entwicklungshilfe“ 😉
Dann geschehen Unfälle, werden wir krank bzw. der Körper zeigt Symptome, gibt es Beziehungsprobleme etc.
Lauter so unschöne „böse“ Dinge, die wir nicht haben möchten.
Diese Situationen sind aber einfach für uns da, um in der Erkenntnis, in der Liebe zu wachsen – wie Du ja auch erwähnst, liebe Maria.
Darum sind sie nicht „böse“, sondern eine Hilfe für uns.
In der Schule sagen wir ja auch nicht, der Lehrer wäre böse, nur weil er uns Aufgaben lösen lässt, um zu lernen 😉
Betz nennt unsere Trigger-Menschen „Arsch-Engel“, haha, auch ein schönes Wort dafür.

Ich glaube, es kommt einfach auf unsere Zielsetzung im Leben an, was für uns dann entsprechend gut und was eher nicht so gut ist.
Und haben wir kein weltliches Ziel mehr, welches wir unbedingt erreichen möchten, dann wird uns alles recht sein, was uns das Leben über sog. „Zufälle“ zufallen lässt, um uns weiter entwickeln zu können – und dann löst sich eben dieses „gut“ und „böse“ auf.

Dazu sollte ich noch erwähnen, dass ich an eine höhere Ordnung im Leben glaube, an gewisse „gerechte“ Gesetzmäßigkeiten (Ursache-Wirkung/Saat und Ernte), an eine „All-Liebe“, welche immer unser Bestes (= größtmögliche innere Freiheit und damit Liebesfähigkeit) möchte und daran, dass Liebe die größtmögliche Kraft/Macht ist, welche existiert.
Und dieser Glaube ist kein angelesener „Buchstaben-Glaube“, sondern über viele Jahre in mir gewachsen – und zwar durch unzählige persönliche Erfahrungen.

Naja, also dass unser Körper unserem Geist folgt, nehmen wir meist gar nicht wahr, da es so selbstverständlich für uns geworden ist, aber wenn wir uns mal bewusst beobachten, dann fällt es uns wieder auf.
Dabei gibt es mehrere Ebenen, die uns ins Handeln bringen können:

– ein Gedanke (vom Kopf oder vom Herzen)
– ein Gefühl/Empfinden
– ein innerer Impuls
– ein körperliches Bedürfnis (vegetatives Nervensystem)
– ein äußerlicher Reiz…

Und heißt es nicht so schön, wenn jemand stirbt oder etwas nicht mehr funktioniert, er/sie/es hat seinen/ihren Geist aufgegeben…?

Lichte Grüße
Stefan

Liebe Maria,

nochmal zur Vergeistigung des Körpers, welche du angesprochen hast.

Für mich stellt sich das im Grunde sehr klar und einfach dar – je freier wir innerlich werden, desto mehr können wir unsere Liebe fließen lassen – und dies zeigt sich natrürlich auch über unser Tun.
Unser Körper wird dann immer mehr zum Werkzeug der Liebe, egal was wir tun.

Von Augustinus gibt es ja den schönen Spruch:

„Liebe – und tue, was du willst!“

Darin wird auch deutlich, dass Liebe eine Geisteshaltung ist, die entweder vorhanden ist oder nicht.
Und je mehr sie vorhanden ist, desto weniger wird es wichtig für uns sein, was wir tun, denn wir lassen sie in alles miteinfließen.

Es ist ja nicht so, dass es egal wäre, ob wir liebevoll denken/handeln oder nicht, es hat ja alles seine Auswirkung – auf uns selbst wie auch für alle (s) andere (n).
Vielleicht können wir sogar hergehen und sagen, mit jedem Augenblick, in dem wir in einem liebevollen Geiste verweilen, tragen wir zum Weltfrieden, und in jedem, in dem wir nicht in der Liebe verweilen, zum Unfrieden in der Welt bei.
Denn letztlich können wir uns ein Energie-Feld in und um uns herum vorstellen, welches stets mit unseren Energien gespeist wird – alles fließt ja immerzu – und die Summe von uns allen ergibt dann die (mehr oder weniger sichtbaren) Zustände in der Welt.

Und dann sind wir wieder ein wenig bei Rudolf Steiner, liebe Maria, hatte dieser nicht von einer „Pflicht des Liebens“ gesprochen…?
Oder habe ich das nun verkehrt in Erinnerung?

Jedenfalls haben wir eine große Verantwortung, vielleicht mehr als wir annehmen, nicht „nur“ für uns selber, sondern für das gesamte (Spiel-) Feld – dies wird mir immer klarer, je mehr ich erkennen kann, wie alles miteinander verbunden ist.

Mit lichten Grüßen
Stefan

Lieber Stefan,
danke für deine nochmaligen Überlegungen. Ich werde in Kürze ausführlicher antworten, nur mal jetzt schon, ja, die Liebe ist auch für mich die höchste Kraft. Nur wie ist der Weg von uns Menschen dahin? Das innerliche Freiwerden, das du ansprichst, das kann man unterschiedlich verstehen. Ein Mensch, der ein Ideal über sein persönliches Leben stellt, und der alles tut, um dieses zu verwirklichen, wird in meinen Augen innerlich immer freien von dem, was ihn sonst bindet: das mögen sein bequeme Gewohnheiten, zu starke Bindungen an Menschen und Besitz, das Leben einfach passiv laufenlassen, Wahrheitsansprüche und vieles mehr. Ich komme immer an den Punkt, dass ein Freiwerden und auch ein Liebesfähigwerden mit großer Arbeit an mir und sinnstiftenden Aufgaben hier in der Welt zu tun hat. Wie denkst du es, wie denken vielleicht andere interessierte Leser es?

Bis bald mit herzlichem Gruß, Maria

Lieber Stefan,
das sind sehr schöne erweiternde Gedanken. Für heute mal nur noch ein Hinweis auf einen tiefgründigen und ausführlichen Artikel über die Evangelienstelle zum Haus, das auf Fels oder auf Sand gebaut ist. https://www.aurorawiki.de/wiki/Gleichnis_vom_Haus_auf_dem_Felsen_oder_auf_Sand

Du sprichts tiefe Gedanken an, über die Auferstehung noch in diesem Leben, was diese Auferstehung bedeutet. Und was der Christus mit uns zu tun hat. Ich werde sie in mir bewegen und mich bald wieder melden.
Mit herzlichem Gruß, Maria