Folgender Filmvorschlag kam mir vom Forumsleser Stefan zu. Er stammt aus dem Youtube Kanal von Edi Maurer: Was wollte Jesus von Nazareth wirklich?

Stefan schrieb dazu:

“Für mich waren schon immer die Geschehnisse um Jesus sehr anziehend, da Er ja die zentrale Figur in der christlichen Lehre darstellt und für uns alle als Vorbild immer wieder herangezogen wird.
So habe ich z.B. nebst drei verschiedener Bibeln auch das sog. “Evangelium des vollkommenen Friedens” gelesen, welches in dem Beitrag ebenfalls erwähnt wird, um mir eine möglichst genaue Vorstellung von den seinem Wesen und Wirken machen zu können.
Insofern finde ich den folgenden Beitrag sehr aufschlussreich, außergewöhnlich und höchst interessant, da er etwas anders ist als die üblichen…

Viel Freude damit!”

Lieber Stefan,

zu deiner Anmerkung bezüglich des Pasolini-Filmes und insbesondere der Stelle, an der Christus spricht „Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert…..“ (im Film Min. 35:04 – 35:44) (Mt 10, 34 – 39) habe ich nachgedacht. Ich lese dann die Stelle, lasse sie mehrere Minuten auf mich wirken und wiederhole diese meditative Betrachtung mehrere Tage. Dabei habe ich mir auch die Frage gestellt, was will Jesus ausdrücken, wenn er beispielsweise sagt „… des Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein?“

Ich könnte mir vorstellen, dass mit dem „Schwert“ eine Art Unterscheidungsfähigkeit oder eine Konzentration gemeint sein kann in dem Sinne, dass wir lernen, welche Erscheinungen, Gefühle etc. himmlischer, geistiger und unvergänglicher Natur sind und welche dagegen vergänglich und irdisch sind. Also welche uns eher lösen und befreien und welche uns binden und in der Entwicklung nicht vorwärtskommen lassen. Ganz geheimnisvoll wirkt das Wort von den Hausgenossen, ich denke, es könnte damit auch die allerinnerste genetische Veranlagung gemeint sein, aus der wir uns meist am schwersten befreien können. Um nur ein Beispiel zu nennen: Werden uns Menschen von klein an Schuldgefühle eingeimpft, dann ist es alles andere als leicht – wenn etwas nicht günstig im Leben verläuft – die Situation frei von solchen Gefühlen, objektiv zu betrachten und wieder vorwärtszugehen.

Ich weiß nicht, ob du dich mit der Bhagavadgita mal beschäftigt hast. Da tritt auch so eine Situation ein, dass der „Held“, Arjuna, verzagt, weil er auf dem Kampffeld steht und nun sieht, er muss gegen seine Verwandten ankämpfen und sie töten. Krishna unterweist Arjuna dann tiefgründig im Yoga und auch da wird die Unterscheidung zwischen himmlischen und vergänglichen Werten herausgestellt und Arjuna weiß zum Schluss, dass er nun kämpfen wird.

Ich sehe es so, dass wir mit spirituellen Schriften anders umgehen müssten als mit einem Roman oder Zeitungsartikel. Unser Intellekt begreift sie erst mal nicht und sie brauchen wiederholte meditative Hinwendung.

Eine Stelle im Film, die mir wie verwandt zu dieser von dir herausgegriffenen erscheint, ist diese:
Johannes spricht zu Christus: „Deine Mutter und deine Brüder stehen draußen und wollen mit dir reden. „ Christus: „Wer ist meine Mutter und wer sind meine Brüder? Siehe, das sind meine Mutter und meine Brüder. Denn jeder, der den Willen des himmlischen Vaters tut, der ist mir Bruder, Schwester und Mutter.“ (Min 56:40 – 58:27) (Mt 12, 46 – 50)
Diese Stelle ist in meinen Augen ungemein eindrücklich gefilmt. Die Mutter Jesu blickt voller Hoffnung und Liebe auf ihren Sohn, erfährt dann diese Worte, blickt zu Boden und erhebt bald ihren Blick voller neuer Hoffnung und Glaubenskraft wieder, so als würde sie den Gehalt der Worte erahnen.
Zu Pasolini habe ich in Bezug auf den Film nochmals nachgelesen. Er erschien ja 1964 und verblüffte die Menschen, vor allem auch Personen der Kirche. Denn Pasolini bezeichnete sich als Atheisten und gab an, er habe sich ganz in das Fühlen eines Gläubigen hineinversetzt und das mit unverfälschten Zitaten aus den Evangelien zum Ausdruck bringen wollen. Ich denke, deshalb wirkt der Film auch so intensiv, du meintest ja, fast zu intensiv. Ich finde, man muss ihn ja auch nicht in einem Stück ansehen, so wie ich das mit dem Film „Was wollte Jesus von Nazareth wirklich?“ auch gemacht habe.
Lieber Gruß, Maria

Liebe Maria,

herzlichen Dank noch für deine Gedanken und Ausfürungen!
Es wäre zumindest eine für mich sinnige und stimmige Interpretation dieser anfangs etwas verstörend wirkenden Worte Jesu.

Habe die Thematik sich nun in mir etwas setzen lassen und bin zu der Ansicht gekommen, bezüglich der Worte Jesu sollte man vielleicht bedenken, dass es gut sein kann, dass er es nicht wörtlich genau so gesagt hatte.
Er könnte es auch in der Art formuliert haben, dass er sagte: “Ich bin gekommen, die Wahrheit zu bringen, und die Wahrheit ist wie ein Schwert und kann dazu führen, dass ihr euch entzweit, der Sohn mit dem Vater…” etc.

Es ist ja immer heikel, sich wortwörtlich auf Texte zu berufen, vor allem, wenn sie schon viele Jahre hinter sich haben.
Fehlerquellen wie ungenaue Übersetzungen, Verzerrungen, Verfälschungen etc. können da nie ausgeschlossen werden.
Insofern werde ich immer vorsichtiger mit dem geschriebenen Wort.

Die Stelle von Mt 12, 46 – 50 bzgl. wer seine Mutter, Schwestern und Brüder etc. seien, kenne ich gut und kann sie auch voll nachvollziehen.
Seit vielen Jahren hege ich eine Sichtweise, die diesen Worten entspricht, d.h. ich habe mir irgendwann gesagt, dass die Familie des Blutes wichtig für den Anfang unseres Lebens ist, aber dass später, wenn wir reifer und bewusster werden, wir uns selbst unsere geitige Familie gestalten können.

Wirklich bemerkenswert und interessant, dass Pasolini als Atheist solch einen Film dreht, aber möglicherweise ist er genau dadurch so “rein” und direkt in seinen Aussagen und in seiner Wirkung.

Lichte Grüße
Stefan

Maria, Stefan, und andere,

Jesus war wohl ein jüdischer Wanderprediger mit einer guten Moral.
Da könnten sich die derzeit Herrschenden eine dicke Scheibe abschneiden.
Aber er war wohl nicht Gottes Sohn.
Denn sein ‘Vater’ existierte gar nicht.
Die Geschichten der Bibel sind zum grossen Teil eingebildet und erfunden.

Gruss
Manfred

Lieber Manfred,

was meinst du damit, wenn du schreibst, “Denn sein Vater existierte gar nicht”?

LG Stefan

Lieber Stefan,

mit Vater bezeichnete Jesus seinen Gott, den Gott der Christen. Name : Yahweh.

Nach meinen Unntersuchungen existiert der christliche Gott aber nicht, und die christliche Religion ist im Wesentlichen falsch.

LG Manfred

Zur Info : ich war bis ca.30 in der ev. Kirche, und habe mich dann mit 50 entschlossen, der Wahrheit über Gott auf den Grund zu gehen.
Dabei habe ich die Bibel 3x gelesen, auch den Koran. Aufschlussreich war aber vor allem, was im Internet über das Umfeld der Bibel zu finden war.
Man muss über Google suchen : Fehler und Widersprüche in der Bibel.
Da die Bibel laut ihr selbst und der Kirche das Wort Gottes ist, dürfte es da keine klaren Fehler und Widersprüche geben.
Ich habe damals ca. 50 klare Widersprüche gefunden.
Was es für die christliche Religion bedeutet, dass die Bibel nicht das Wort Gottes ist, schreibe ich bei Interesse.

LG Manfred

Lieber Manfred,

hast du auch mal “Das Evangelium des vollkommenen Lebens” (Essener Evangelium) gelesen?
Da steht so manches anders drinnen als im üblichen Evangelium, für mich viel stimmiger.
Auch ich habe viele Jahre verschiedene Bibeln studiert und bin nicht imemr auf einen grünen Zweig gekommen.
Später habe ich mich immer mehr auf das Neue Testament konzentriert.
Die Bibel ist sicherlich immer wieder umgeschrieben, teilweise nich tkorrekt übersetzt und auch verändert (verfälscht?) worden, jedoch gibt es eine einfache Methode, um die “Göttliche Wahrheit” (von woher auch immer) herauszufischen.
Meiner Ansicht und Erfahrung nach geht das Göttliche stets in Resonanz mit unserem inneren Göttlichen, insofern spüren wir, was wahr und was nicht wahr ist.
Das Resonanzprinzip ist eine allgemeingültige Gesetzmäßigkeit im Leben – “Es geschehe nach eurem Glauben”, s. auch die Hermetischen Gesetze.

LG Stefan

Lieber Stefan,

das Essener-Evangelium habe ich nicht gelesen. Die Bibel 3x.
Wie Du schon andeutest, ist die Bibel nicht das Wort Gottes.
Damit ist aber die christliche Religion schon erledigt !
Denn die Bibel muss das Wort Gottes sein , damit vieles, was insbesondere über Gott in ihr steht, wahr sein kann.
Was wir Göttliches in uns haben, ist die echte Moral, die der wirkliche GOTT der Menschheit mitgegeben hat, die sie aber zum grossen Teil verdrängt, verfälscht und missachtet.

Lieber Stefan,

ich spreche aus, was man sonst kaum hört : die Religionen der Menschheit sind falsch – im Wesentlichen.
Das sieht man am Zustand der Menschheit : furchtbare Kriege und ca. 25000 Hungertote täglich.
Für das Christentum kann ich es auch im Detail beweisen.
Die Menschheit braucht endlich ihren wirklichen GOTT.
Denn dass es einen Gott gibt, ‘glauben’ doch noch viele Menschen.
Zu recht !

Lieber Manfred,
Du schreibst in einem anderen Beitrag, dass die Menschen miteinander reden müssen. Das sehe ich ganz genauso. Ein schlechter Einstieg für ein Gespräch ist es für mich, wenn man sagt, die christliche Religion sei erledigt oder widerlegt. Bezieht jemand z.B. seine Vorstellung von Frieden aus dem Bild von Christus als Friedensbringer, muss das für ihn beleidigend oder sogar erniedrigend wirken. So herablassend ist aus meiner Sicht oft die Haltung der Kirche in der Vergangenheit oder auch heute gegenüber anderen Religionen, auch wenn sie sich äusserlich oft tolerant gibt. Ich persönlich sehe es so, es gibt institutionalisierte Formen von Religion und eine individuelle Spiritualität. Wegweisend für Toleranz und achtungsvollen Umgang miteinander ist für mich auch das berühmte “Die Vielfalt religiöser Erfahrung” von William James, wenn Du diese Schrift vielleicht kennst. Meine Erfahrung und Beobachtung bei anderen Menschen ist auch, dass die Auffassung von Spiritualität sich in einem Leben sehr stark und mehrfach wandeln kann, eine Erfahrung, die Du ja offenbar auch gemacht hast. Schreib doch mal, welche Quellen Dein Verständnis davon prägen, was der “wirkliche Gott” ist.
Interessierte Grüße, Adrian

Lieber Adrian,

das ist auch so gemeint.

Du machst Dir Gedanken über Jesus – wir kennen ja nur den Jesus der Bibel. Wie Jesus wirklich war, wissen wir nicht.
Ich denke aber doch, dass etwas vom wirklichen Jesus auf die Figur des Jesus der Bibel abgefärbt hat.
Dass Jesus so war, wie es in der Bibel beschrieben, ist, wissen wir leider nicht. Denn die Bibel ist nicht das Wort Gottes.
Den Beweis, dass die Bibel nicht das Wort Gottes ist, habe ich Kirchen zukommen lassen. Aber die reagieren nicht.
Es ist eigentlich ganz einfach : wenn die Bibel klare Fehler oder Widersprüche hat, ist sie nicht das Wort Gottes.
Und das ist der Fall : sie hat viele Widersprüche. Nur einen : 1.Sam 15,2-3 zu 1.Joh 4,16.
Ich will niemanden beleidigen oder erniedrigen, aber die Wahrheit m u s s gesagt werden !
Ich habe die Bibel 3x gelesen und alles mögliche drum rum. Ich bin sowas wie ein Bibelexperte.
Die Wahrheit über den wirklichen GOTT hat nichts mit der Bibel oder den anderen Religionen zu tun.
In 20 Jahren intensiver Suche habe ich sie schliesslich an der Schöpfung erkannt.

LG Manfred

Warum ist der Gott der Bibel falsch.

Die Bibel muss das Wort Gottes sein, damit vieles, was in der Bibel über Gott geäussert wird, richtig sein kann.
Nun ist aber die Bibel n i c h t das Wort Gottes, da sie Widersprüche hat (siehe voriger Beitrag).
Vieles was in der Bibel über deren Gott geäussert wird, ist also falsch oder zumindest unglaubwürdig.

Liebe Forumsleser und -schreiber,

zu dem Forumsthema, das einen Austausch bezüglich der Evanglien und des Christus eröffnet, möchte ich nach den eingegangenen Beiträgen noch eine Anregung geben. Ich bin ein Mensch, der anerkennt, dass es inspirierte Schriften gibt, man kann auch sagen, Heilige Schriften. Was die Weltreligionen betrifft, habe ich mich mit dem Neuen Testament und mit der Bhagavadgita, der heiligen Schrift des Hinduismus, tiefer befasst. Und ich bin noch lange nicht damit fertig.
Eine Grundfrage zu diesem Thema ist jene: Erkenne ich an, dass es Schriften gibt, die von sehr weisheitsvollen Personen geschrieben wurden, von Menschen, die nicht um ihrer selbst lebten, die Einsichten in göttliche Geheimnisse hatten, die durchdrungen von Weisheit und Liebe diese Schriften verfassten oder erkenne ich das nicht an.
Im zweiten Fall bleibt mir nichts anderes übrig, als heilige Schriften gleich welcher Religion – oder auch andere inspirierte Literatur – mit meinem Intellekt erfassen zu wollen. Und dann kommt nach meiner Erfahrung etwas heraus, was nur Missverständnisse, Überhebung und letztlich eine Leugnung des Geistes zur Folge hat. Ich setze meinen (begrenzten) Intellekt über eine göttliche Offenbarung.
Ich möchte betonen, dass ich mit dem Anerkennen von spirituellen Schriften keinesfalls einen blinden Glauben und ein blindes Nachfolgen meine. Vielmehr ein hochaktives Erforschen und wiederholt meditatives Ausrichten auf deren Aussagen. Meine Denktätigkeit wird sogar in höchstem Maße angeregt und gefordert. Aber eben nicht meine rein intellektuelle, reflektierende, sondern meine viel größer angesetzte schöpferische Denkfähigkeit.

In dem Zusammenhang erwähne ich wiederum gern Goethe, der seine wissenschaftlichen, philosophischen und literarischen Errungenschaften auf einem solchen Denken gründete, das er selbst auch genau beschrieb. Vielleicht ist manchen von euch seine Aussage bekannt:

“Nicht das macht frei, daß wir nichts über uns anerkennen wollen, sondern eben daß wir etwas verehren, das über uns ist. Denn indem wir es verehren, heben wir uns zu ihm hinauf und legen durch unsere Anerkennung an den Tag, daß wir selber das Höhere in uns tragen und wert sind, seinesgleichen zu sein.”

Ich bin davon überzeugt, dass die Schreiber der Evangelien aus einer tiefen Inspiration schrieben, durchdrungen von der Liebe und Wahrheit des Christus, dem sie nachgefolgt waren.
Dass es in den Übersetzungen Fehler und Ungenauigkeiten gibt, das glaube ich auch. Ebenso, dass bestimmte, der Kirche nicht gefällige Themen (z.B. die Reinkarnation) herausgestrichen wurden. Dennoch tragen diese Schriften bis heute eine Kraft in sich. Ebenso wie die Schriften anderer Weltreligionen. Ich finde den Gedanken nachdenkenswert, was eine inspirierte Schrift ist und was es bewirkt, wenn ich mich ihr hinwende.

Maria

Liebe Forumsleser und -schreiber,

ich möchte zum Beitrag von Maria meine Stellungnnahme abgeben.
Anders als Maria bin ich davon überzeugt, dass es keine inspirierten Schriften von Religionen gibt.
Begründung : Der wirkliche GOTT greift hier nicht ein (erkennbar) – seit mindestens 5000 Jahren. So weit kann man einigernassen zurückschauen.
Wenn es Kriege gab, hat der wirkliche GOTT nicht eingegriffen. Und es gab ständig welche (bis heute).
Zudem wird von verschiedenen Religionen einfach nur behauptet, ihre Schriften seien inspiriert.
Wenn man genauer prüft, stellt sich das als falsch heraus – Widersprüche in der Bibel.
Es gibt eine göttliche Offenbarung – das ist seine Schöpfung.
Die Bibel ist im Wesentlichen falsch. Das lässt sich klar zeigen. Sie müsste das Wort Gottes sein. Ist sie aber nicht ! Sie hat Widersprüche.
Wie gesagt, die sogenannten inspirierten Schriften sind nur Menschenwerk !

Hallo Manfred,
es ist dein gutes Recht, davon überzeugt zu sein, dass es keine inspirierten Schriften gibt. Und es ist mein gutes Recht, dir hier zu schreiben, dass deine mantrahafte Wiederholung vom wirklichen Gott, ohne weitere Inhalte darzulegen, ohne an Denkansätzen anderer Schreiber wirklich anzusetzen, weder für mich noch für bisherige andere Leser und Schreiber von tieferem Interesse ist.
Ich schlug dir schon mal vor, wenn du andere von deiner Weltanschauung überzeugen willst, ein eigenes Forum zu gründen. Dann musst du halt darauf warten, ob es irgendjemand interessiert. Und wenn der von dir gefundene wirkliche Gott nicht auf Interesse stösst, dann kannst du dich auch fragen, warum das so ist. Und dann musst du halt aushalten, dass du ein weiser Mann bist, der von niemandem verstanden wird. So schreibst du in einem anderen Forumsbeitrag. Wenn du der weiseste Mann der Menschheit bist, dann gratuliere ich dir dazu, aber du wirst die Einsamkeit ertragen müssen, dass wir alle nicht so weise sind wie du. Ich schreibe jedenfalls hier gerne weiter mit interessierten und nach Erkenntnis suchenden Menschen, die aufeinander eingehen, den Dialog suchen und pflegen, die nicht missionieren, sondern voneinander lernen wollen.

Maria